Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Chẳng lẽ bắt buộc phải điều chỉnh vào BCTC năm nay?

Lại sai cơ bản rồi.
Không yêu cầu điều chỉnh năm nay thì có nghĩa là điều chỉnh vào năm sau chứ còn gì nữa?
Chả nhẽ lại là điều chỉnh vào năm trước à?
Đó là việc của Ban Giám Đốc

Còn nếu nói "kiểm toán viên không yêu cầu điều chỉnh BCTC năm nay nghĩa là không cần phải điều chỉnh" thì lại càng sai cơ bản trầm trọng.
Ví dụ hóa đơn 10.000.005đ, mà doanh thu ghi 10tr
KTV sẽ nói là "vậy là đúng" hay sẽ nói "không cần điều chỉnh vào BCTC năm nay" ?
nếu 5đ kia không "trọng yếu" thì ý kiến của KTV sẽ là "phù hợp với các Chuẩn mực, Chế độ kế toán DN..."
Không KTV nào ra ý kiến là "đúng" hay "sai" hay hướng dẫn DN nên làm như thế nào

Sao không thực tế?
Tòa sẽ quyết định dựa vào tổng hợp các chứng cứ.
Tòa sẽ xem xét các "bằng chứng kiểm toán" mà từ đó KTV đưa ra kết luận, phối hợp với xem xét các bằng chứng mà công an dựa vào (dấu tay, ADN, các lời khai...) để đưa ra kết luận của họ, cùng phối hợp với các chứng cứ khác (của luật sư chẳng hạn), từ đó Tòa sẽ quyết định mức án.
Như vậy đã có án lệ nào chưa? Cho ví dụ cụ thể? Đã có toà án nào căn cứ "bằng chứng kiểm toán"?
Hãy trả lời câu hỏi "Sao không thực tế?" bằng những vụ việc thực tế

CHÍNH VÌ THẾ MÀ CHỦ TOPIC NÊU RÕ: CHỈ NÓI ĐẾN BẰNG CHỨNG KIỂM TOÁN MÀ THÔI.
Vì thế phải hiểu rõ Bằng chứng kiểm toán . Xem thêm CM500
Câu hỏi này không sai
Bạn là dân kế toán kiểm toán, theo bạn, với các ý kiến của tòa án, của luật sư và của bị cáo, cần có chứng từ gì làm căn cứ để đưa ra / bảo vệ ý kiến đó ?!

Nhưng tiêu đề Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu lại chưa chuẩn
Hiển nhiên qua báo đài ta không biết rõ bằng chứng kiểm toán mà Tòa xem xét đến là cái gì.
Có báo đài nào nói Toà án xem xét "bằng chứng kiểm toán". Cho link tham khảo

Qua báo đài ta cũng biết Tòa phúc thẩm đã bác yêu cầu kiểm toán lại.
Nguyên nhân có thể là do luật sư đã không đưa ra được bằng chứng kiểm toán nào mới.
Đồng nghĩa là Tòa đã nhận định: báo cáo kiểm tra tài chánh cũ đã chính xác rồi.
Có "yêu cầu kiểm toán" nào trong vụ này? Kiểm toán nhà nước hay kiểm toán độc lập?
Luật sư sao lại đưa ra "bằng chứng kiểm toán"?
 
Sửa lần cuối:
Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Đó là việc của Ban Giám Đốc


nếu 5đ kia không "trọng yếu" thì ý kiến của KTV sẽ là "phù hợp với các Chuẩn mực, Chế độ kế toán DN..."
Không KTV nào ra ý kiến là "đúng" hay "sai" hay hướng dẫn DN nên làm như thế nào

Đừng cãi chày cãi cối bồ ơi.
Xem lại các bài trước của bạn đi.

Như vậy đã có án lệ nào chưa? Cho ví dụ cụ thể? Đã có toà án nào căn cứ "bằng chứng kiểm toán"?
Hãy trả lời câu hỏi "Sao không thực tế?" bằng những vụ việc thực tế


Có báo đài nào nói Toà án xem xét "bằng chứng kiểm toán". Cho link tham khảo


Có "yêu cầu kiểm toán" nào trong vụ này? Kiểm toán nhà nước hay kiểm toán độc lập?
Luật sư sao lại đưa ra "bằng chứng kiểm toán"?

Chả nhẽ Tòa chỉ căn cứ vào kết luận của kiểm toán mà không cần biết kết luận đó hợp lý hay không?
Chẳng khác nào KTV ra quyết định cho Tòa thi hành?

Vì thế phải hiểu rõ Bằng chứng kiểm toán . Xem thêm CM500
Câu hỏi này không sai
Bạn là dân kế toán kiểm toán, theo bạn, với các ý kiến của tòa án, của luật sư và của bị cáo, cần có chứng từ gì làm căn cứ để đưa ra / bảo vệ ý kiến đó ?!

Nhưng tiêu đề Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu lại chưa chuẩn

Đọc lại cả 2 chỗ màu xanh mà bạn đã nhấn mạnh xem. Chỗ nào chưa chuẩn?
 
Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Đừng cãi chày cãi cối bồ ơi.
Xem lại các bài trước của bạn đi.
Đã xem rất kỹ trước khi post bài

Chả nhẽ Tòa chỉ căn cứ vào kết luận của kiểm toán mà không cần biết kết luận đó hợp lý hay không?
Chẳng khác nào KTV ra quyết định cho Tòa thi hành?
Ơ hay, tôi có nói Toà án căn cứ vào kết luận của KTV đâu! Đề nghị xem đoạn dưới
Xem lại các bài trước của bạn đi.

Đọc lại cả 2 chỗ màu xanh mà bạn đã nhấn mạnh xem. Chỗ nào chưa chuẩn?
Như đã ghi rõ "Nhưng tiêu đề Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu lại chưa chuẩn".
Chưa chuẩn như thế nào thì ta phải hiểu rõ Bằng chứng kiểm toán là gì? Do ai thu thập? Nhằm mục đích gì? .....
 
Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Đã xem rất kỹ trước khi post bài


Ơ hay, tôi có nói Toà án căn cứ vào kết luận của KTV đâu! Đề nghị xem đoạn dưới

Không phải là tôi nói bạn đọc kỹ hay không kỹ.
Mà là: cái gì nói rồi thì thôi, đừng nói lại.
Chẳng hạn: Thay vì chỉ bảo là "Chưa chuẩn" thì bạn đưa ra câu chuẩn của bạn luôn đi.

CŨng giống Tòa phúc thẩm: không đưa ra chứng cứ mới thì y án sơ thẩm chứ không có kiểm tra lại.

Như đã ghi rõ "Nhưng tiêu đề Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu lại chưa chuẩn".
Chưa chuẩn như thế nào thì ta phải hiểu rõ Bằng chứng kiểm toán là gì? Do ai thu thập? Nhằm mục đích gì? .....

Ý Sói là hoàn toàn đúng thế. Không cần phải khảo bài lại chỉ để xem Sói có thuộc bài không.
 
Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Chẳng hạn: Thay vì chỉ bảo là "Chưa chuẩn" thì bạn đưa ra câu chuẩn của bạn luôn đi.
Tôi chỉ góp ý thế thôi, còn tác phẩm của ai thì người đó nên đặt tiêu đề cho phù hợp

Ý Sói là hoàn toàn đúng thế. Không cần phải khảo bài lại chỉ để xem Sói có thuộc bài không.
Chưa thấy Sói con có ý kiến nên không thể gọi là khảo bài Sói được. Đơn giản là tôi bảo vệ ý kiến mà mình đưa ra

Thuộc bài là 1 chuyện còn hiểu bài là 1 chuyện khác
 
Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Tôi chỉ góp ý thế thôi, còn tác phẩm của ai thì người đó nên đặt tiêu đề cho phù hợp


Chưa thấy Sói con có ý kiến nên không thể gọi là khảo bài Sói được. Đơn giản là tôi bảo vệ ý kiến mà mình đưa ra

Thuộc bài là 1 chuyện còn hiểu bài là 1 chuyện khác

@Nghiahien: bạn hiểu sai ý của ng mở topic này rồi.

Tôi đang nói đến bằng chứng kiểm toán chứ ko phải là bằng chứng pháp lý

Mục đích của tôi là đưa ra đề tài để các thành viên trao đổi nghiệp vụ kế toán kiểm toán và cả pháp lý nếu nó liên quan đến hệ thống kiểm soát nội bộ của DN, hoặc chi phối bản chất nghiệp vụ kế toán, bạn xem lại bài nhé

Mở đề
Các bạn kế toán, kiểm toán đã đọc vụ án này chưa?

Bạn là dân kế toán kiểm toán, theo bạn, với các ý kiến của tòa án, của luật sư và của bị cáo, cần có chứng từ gì làm căn cứ để đưa ra / bảo vệ ý kiến đó ?!

Và hướng đi
Cụ thể là thế nào ạ?
Đơn cử một ví dụ ý kiến của luật sư:

Còn theo luật Nguyễn Văn Đức (cũng bảo vệ quyền lợi cho bà Sương):
1a, khoản tiền hơn 246 triệu mà bị cáo Sương bỏ ra mua căn nhà số 22 Đinh Tiên Hoàng là từ nguồn quỹ công công đoàn.
1b, Bị cáo là người có công nên việc được giải quyết mua nhà ở là hoàn toàn hợp lý.
1c, Về số tiền chi hơn 2,2 tỷ đồng cho những chuyến đi công tác nước ngoài, đây không phải là nguồn quỹ do bị cáo Sương đứng ra sáng lập mà có từ thời giám đốc trước (ông Trần Ngọc Hoằng, cha của Sương).


E muốn hỏi các pác kế toán, kiểm toán nhà ta:
- Bị cáo dùng số tiền công đoàn mua như vậy có đúng ko?
- Để khẳng định mục đích mua nhà ( cho cá nhân, để dùng khoản tiền tạm thời nhàn rỗi của công đoàn đầu tư mang lại lợi ích cho công đoàn... ) thì phải dựa trên bằng chứng gì ?!
- Ai sẽ là người có thẩm quyền duyệt mua khoản này? Chứng từ?
- Nếu ý kiến 1b của luật sư là đúng, thì theo bạn quyết định về việc đc giải quyết mua nhà này sẽ được duyệt bởi ai / hội đồng / ban nào ?! Chứng từ làm căn cứ là gì?
- Nếu được giải quyết mua nhà thì khoản tiền này lấy từ nguồn nào hợp lý?!
- Về việc chi công tác nước ngoài, khoản chi này ( nếu nằm trong sổ kế toán ) có hợp lý ko ?! Đưa vào chi phí gì thì đúng?/ Nên lấy nguồn nào ?
 
Sửa lần cuối:
Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

@Nghiahien: bạn hiểu sai ý của ng mở topic này rồi.

Tôi đang nói đến bằng chứng kiểm toán chứ ko phải là bằng chứng pháp lý
Ý chủ topic thì em hiểu còn cái chủ đề thì ko đồng ý

Là dân kiểm toán vậy chắc chị hiểu rõ bằng chứng kiểm toán là gì?

Mục đích của tôi là đưa ra đề tài để các thành viên trao đổi nghiệp vụ kế toán kiểm toán và cả pháp lý nếu nó liên quan đến hệ thống kiểm soát nội bộ của DN, hoặc chi phối bản chất nghiệp vụ kế toán, bạn xem lại bài nhé
Đoạn in đậm có liên quan gì đến "Bằng chứng kiểm toán"?

Mở đề
với các ý kiến của tòa án, của luật sư và của bị cáo, cần có chứng từ gì làm căn cứ để đưa ra / bảo vệ ý kiến đó ?!
Có sử dụng "Bằng chứng kiểm toán" được không?
Và hướng đi
Em đề nghị chị xem lại CM

Bài này i chang bài 1 bác bên webkiemtoan. Chị có phải bác í không?
 
Sửa lần cuối:
Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Bởi vậy mới có câu " Thời thế tạo anh hùng . . . " ở thời đại nhất định nào đó thì thời thế tạo thuận lợi cho mình, ở một thời đại khác thời thế lại bất lợi cho mình. Việc chém tướng, sửa sai đối với Việt Nam ta là chuyện quá bình thường. Do vậy, chúng ta làm công tác kế toán nên lấy đây làm bài học, vì cũng không thể biết trước những việc ta làm hôm nay lại là bằng chứng chống lại ta ngày sau.
 
Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Đề nghị hủy bản án liên quan bà Ba Sương

Ngày 6/4, VKSND Tối cao đã kháng nghị giám đốc thẩm vụ "lập quỹ đen" tại nông trường Sông Hậu liên quan bà Trần Ngọc Sương và đề nghị TAND tối cao tuyên hủy các bản án đã tuyên, điều tra lại theo thủ tục chung.
Bà Sương tại tòa sơ thẩm. Ảnh: Tố Nhi

Theo quan điểm của VKSND Tối cao, việc điều tra, truy tố, xét xử bà Sương và đồng phạm về tội "lập quỹ trái phép" là đúng. Tuy nhiên, VKSND Tối cao nhận thấy có một số khoản thu chưa đủ cơ sở để xác định là "lập quỹ trái phép". Một trong số đó là khoản hơn 2,6 tỷ đồng tiền bán 4 lô đất.

Theo VKS, về nguồn gốc, các lô đất do giám đốc tiền nhiệm Trần Ngọc Hoằng (bố bà Sương) mua từ năm 1993-1997, tổng cộng gần 250 triệu đồng. Khoản này do ông Hoằng đưa vào quỹ trái phép từ trước khi bà Sương làm giám đốc. Tuy nhiên, việc tòa án cấp sơ thẩm và phúc thẩm quy kết số tiền mua đất này đưa vào quỹ trái phép thuộc trách nhiệm của bà Sương và đồng phạm là không có cơ sở.

Theo dòng sự kiện:
Bà Trần Ngọc Sương bị điều tra thêm tội tham ô (28/11)
'Vụ án bà Sương cần được xem xét ở cấp cao hơn' (25/11)
Bộ Công an yêu cầu báo cáo vụ án bà Trần Ngọc Sương (23/11)
Hơn 100 chữ ký 'xin ở tù thay' bà Trần Ngọc Sương (19/11)
Hoãn xử bà Trần Ngọc Sương, người phụ nữ Ấn tượng châu Á (12/11)
Nguyên giám đốc Nông trường Sông Hậu kháng cáo (19/08)
Xem tiếp
Đánh giá lại vụ án, VKSND Tối cao cũng nhận thấy có một số khoản chi chưa đủ cơ sở xác định thiệt hại để buộc các bị cáo bồi thường. Trong đó có khoản 230 triệu đồng chi tiền bồi dưỡng cho Đoàn kiểm toán nhà nước năm 2004. Tuy nhiên, quá trình điều tra xác minh chưa lấy lời khai của thành viên Đoàn kiểm toán để xác định việc này có thật hay không. Vì lẽ đó việc kết luận các bị cáo đã chi khoản tiền này đã gây thiệt hại và buộc bà Sương phải bồi thường là không có cơ sở.

"Việc này cần phải được điều tra lại để xác định, nếu đoàn kiểm toán nhận số tiền bồi dưỡng này thì thu hồi và không buộc bà Sương phải bồi thường", VKS đánh giá.

Với khoản tiền chi gần 680 triệu đồng "biếu tặng các cá nhân, cơ quan ban ngành địa phương, trung ương". Theo VKSND Tối cao về nguyên tắc nếu việc biếu tặng là có thật và không đúng đối tượng, chính sách, quy định... thì phải thu hồi. Nhưng quá trình điều tra chưa xác minh cá nhân, đơn vị nhận tiền để làm rõ việc chi biếu, tặng này có thật hay không để thu hồi. Vì lẽ đó, phán quyết buộc bà Sương phải bồi thường toàn bộ cũng được xác định là chưa có cơ sở.

Về thủ tục tố tụng, theo cơ quan kiểm sát tối cao, tại phiên sơ thẩm VKSND huyện Cờ Đỏ đề nghị tách hai khoản tiền tổng cộng hơn một tỷ đồng mà cáo trạng đã truy tố về tội lập quỹ trái phép để điều tra xử lý về tội tham ô tài sản. Việc này được tòa án cấp sơ thẩm chấp nhận, yêu cầu VKS khởi tố điều tra bà Sương về tội tham ô tài sản là không đúng quy định. Theo luật, việc tách các hành vi chỉ được tiến hành trong giai đoạn điều tra, không được thực hiện trong giai đoạn xét xử.

"Tất cả những sai lầm, thiếu sót trên của tòa án cấp sơ thẩm và phúc thẩm là nghiêm trọng, do vậy cần phải hủy các bản án để giải quyết lại vụ án từ giai đoạn điều tra", văn bản do Viện phó VKSND Tối cao Lê Hữu Thể ký khẳng định.
Vụ án tại nông trường Sông Hậu gây sự chú ý của dư luận khi bà Sương (cựu giám đốc) bị truy cứu trách nhiệm hình sự về tội "lập quỹ trái phép". Đây là người phụ nữ từng được tặng thưởng danh hiệu Anh hùng lao động và là người VN đầu tiên được vinh danh Người phụ nữ ấn tượng châu Á - Thái Bình Dương năm 2002.

Suốt quá trình điều tra, cũng như xét xử, bà Sương một mực kêu oan. Bà phủ nhận cáo buộc của các cơ quan tố tụng Cần Thơ rằng năm 2001-2007, trong quá trình giữ chức vụ giám đốc, đã móc nối với cấp dưới, tự ý thành lập quỹ riêng từ khoản thu trong hoạt động của nông trường, chi tiêu tùy tiện, gây thiệt hại cho ngân sách nhà nước trên 4,5 tỷ đồng.

Ngày 15/8/2009, TAND huyện Cờ Đỏ tuyên phạt bà Sương 8 năm tù, buộc bồi thường thiệt hại cho nông trường hơn 4,3 tỷ đồng. Tại phiên phúc thẩm, TAND tỉnh Cần Thơ giữ nguyên hình phạt với cựu giám đốc này. Trước khi tòa tuyên án, 110 nông trường viên của Sông Hậu đã gửi đơn “xin đi tù thay” bà.

Hoàng Khuê


Nguồn:

http://vnexpress.net/GL/Phap-luat/2010/04/3BA1A896/
 
Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Tôi thấy những vấn đề mà các bạn đang tranh luận đi về phía các chứng cứ của kế toán hoặc kiểm toán dùng để tranh tụng tại toà án, cái này thuộc về kế toán điều tra rôi.
 

CẨM NANG KẾ TOÁN TRƯỞNG


Liên hệ: 090.6969.247

KÊNH YOUTUBE DKT

Cách làm file Excel quản lý lãi vay

Đăng ký kênh nhé cả nhà

SÁCH QUYẾT TOÁN THUẾ


Liên hệ: 090.6969.247

Top